第三十四届会议

第718次会议简要记录

2006年1月31日,星期二,下午3时在纽约总部举行

主席:贝尔米乌-泽尔达尼女士(副主席)

目录

审议缔约国根据《公约》第18条提交的报告(续)

马里的第二、第三、第四和第五次合并定期报告(续)

因马纳洛女士缺席,副主席贝尔米乌-泽尔达尼女士代行主席职务。

下午3时零5分宣布开会

审议缔约国根据《公约》第18条提交的报告(续)

马里的第二、第三、第四和第五次合并定期报告(续)(CEDAW/C/MLI/2-5和CEDAW/C/MLI/Q/2-5和Add.1)

第10至第14条(续)

1.Dairiam女士说,该报告指出,有许多方案旨在解决妇女的健康问题,并且坦率地讲述了这一领域的许多问题。但是,更详细地介绍这些方案的实际执行情况也是必要的。她想知道该缔约国是否认识到需要促进政府各部委采用合作、协调的办法。例如,马里政府已经做出努力,制订推广避孕措施以及产前和产后护理的方案,但只有8%妇女利用了计划生育服务,很少有人利用产后服务。尽管计划生育服务已经到位,但堕胎率仍然居高不下。她希望了解以下情况:马里是否为了调查普通堕胎妇女的大概情况做过任何尝试,这些妇女是否知道还有替代办法。十年期社会和保健方案在降低产妇死亡率方面不像预期的那么成功,例如,在产科急诊中将病人转交给合格医务人员治疗的比例并没有提高。同样,尽管马里政府做出努力,包括向卫生工作者发出卫生部的通知,强调禁止实施女性割礼,但割礼比率基本上保持不变。必须对这些方案进行评估,以便找出未能达到预期目的的原因。

2.Patten女士说,尽管马里政府为消除劳动力市场对妇女的歧视做出了种种努力,包括通过宪法和立法保证以及遵守国际文书的规定,但妇女的就业依然前景暗淡。令她遗憾的是,缺乏数据使得评估马里政府的努力是否成功变得很困难;例如,她想知道是否有可能将委员会的建议纳入马里政府的行动计划。此外,没有一项政策力图将性别问题纳入所有就业政策和方案的主流。

3.马里已经做出努力,支持非正规部门中的妇女,包括自营职业的妇女,并为妇女获得信贷和土地所有权提供方便。她想知道,是否设立了监督机制确保妇女不必支付利息或提供抵押品。她还询问女企业家是否得到了市场准入保证,政府是否出台了政策来援助女企业家并帮助她们从非正规经济向正规经济过渡。

4.她欢迎马里提供1992年第92 – 024/CTSP号命令的依据,该命令根据女雇员拥有子女人数降低其纳税额,如果妇女抚养着三个存活子女,在其辞职时向其支付10%的红利。她还欢迎马里提供旨在促进妇女平等就业机会的措施情况。她强调国家在这方面的义务及其应对将妇女排挤到低级职位上的偏见以及确保符合国际标准的同工同酬义务。

5.以女性为主的职业的工资结构必须得到审查,应该结束职业上的隔离,方法是促进妇女从事技术工作和走上管理职位,确保她们从事非传统职业,并在公务员系统中得到在职发展和升迁的机会。马里还应该提供工作场所的性骚扰发生率的数据和处理这一问题的法律,包括执法机制的数据。最后,她说,应该向儿童和残疾妇女提供特殊教育和就业机会。

6.Diallo Sene女士(马里)说,马里为了提高女孩的入学率已经做出了巨大努力,女孩的入学率在过去10年里从19%增至60%。辍学女孩或从未上过学的女孩通过教育支持发展中心也有机会接受教育。

7.Soumano女士(马里)说,马里政府充分认识到普遍促进教育、特别促进女孩教育的重要性。2001年开始的十年期教育方案的第一阶段到2006年结束,第二阶段正在计划之中。该方案得到马里政府和非政府组织的共同资助,政府拨款30%,非政府组织拨款70%。根据联合国教育、科学及文化组织(教科文组织)全民教育倡议和千年发展目标,重新审查了该方案的目标,以便在2015年之前在教育领域实现全民教育和男女平等。

8.马里已经制订了一项行动计划,以将小学女生入学率提高到80%,将中学女生入学率提高到50%。在初始阶段,重点将放在初等教育上,同时特别注意改善女孩的教育情况。马里还将努力提高中等教育和高等教育的女生入学率。马里政府旨在确保所有儿童都接受九年制初等基础教育。学校数量每年都在增多,目前共有约15 000所学校提供基础教育。学校,特别是农村学校正在得到改善其教学计划的援助,重点特别放在女孩身上。此外,全部210所学校各从非洲开发银行划拨的资金中领取150万非洲金融共同体法郎,用于学校董事会管理的项目,其中某些项目为降低女生的辍学率或为女生开办补习班和课外班。在条件较差的区域,特别是在马里北部,面向女孩和妇女的提高入学率及识字率项目正在执行当中。

9.女生的学业及格率不仅受到家庭义务的影响,而且也受到教师的期望值低的影响;因此,老师正在接受教育,明白应该让女生达到同男生相同的水平。男女生都能领取奖学金,以便在国内外接受中等教育和高等教育。颁发奖学金的基础是学分制,获得奖学金需要得到五分,女生可以自动获得其中一分。领取奖学金的中学女生的毕业率也很高。女生的辍学率受到以下因素的影响:妇女地位、早婚、上学路途太长、父母对于让女孩独自上学犹豫不决等。

10.为消除性别陈规定型观念,将对小学课本进行审查,以便消除对妇女角色的陈规定型刻画,马里正在编制新课程,以便突出妇女的贡献。小学和中学将提供新的教学材料,帮助教师开展性别问题教育。

11.Diallo Sene女士(马里)在答复有关保健倡议评估的问题时说,艾滋病毒/艾滋病方案还没有得到评估,因为该方案只实行了一年。

12.Samake博士(马里)说,报告中列出的保健统计数字选自2002年人口和健康调查,没有准确地反映现状。马里在几个重要指标上已经取得了重大进展,消除贫困战略框架确定的大多数指标都已经达到或超过。例如,产前护理覆盖率达到71%。远远高于57%的目标。新的人口和健康调查目前正在进行之中,2006年下半年应该能够提供妇女健康方面的最新数据。

13.有关保健服务利用率低和妇女健康状况改善速度慢的问题,他指出,尽管马里政府继续努力扩大保健服务的覆盖面,但在超过一定程度之后,对保健服务的进一步投资不再产生任何富有意义的成效。这是因为许多健康问题不属于医疗问题,而是涉及到家庭和社区内的行为和做法。因此,马里的第二个国家社会和保健发展方案,即PRODESS 2,强调以家庭和社区为对象的提高健康水平的干预措施。

14.实际上,马里正在采用多学科办法来解决妇女的健康问题,这是因为马里政府认识到,健康问题受到卫生部门之外的其他因素的影响。消除贫困战略框架要求所有部门协调工作,改善生活条件,特别是改善最脆弱人口群体的生活条件,这无疑会使健康状况得到改善。此外,马里政府正在按照协调国家艾滋病对策的“三个一”原则,促进打击艾滋病毒/艾滋病的多部门行动。马里的所有部委现在都制订了打击这种疾病的部门计划。

15.马里妇女的艾滋病毒感染率高于男子。他不知道马里在这方面是否同其他国家大相径庭,但他知道,研究表明艾滋病毒感染女性化呈现出一种全球趋势。为艾滋病毒阳性孕妇提供免费的艾滋病毒自愿筛查、免费的逆转录病毒药品和免费护理以防母婴传染,预计能够帮助改善妇女的艾滋病毒/艾滋病状况。

16.有关计划生育问题,真正的避孕普及率肯定高于报告所示,因为报告中的数字没有反映私营部门提供的计划生育服务或在私人药店购买避孕药具的情况。尽管如此,卫生部最近发起了一项运动,旨在鼓励人们使用计划生育服务,因为卫生部认识到,改善计划生育有助于降低产妇死亡率。免费提供剖腹产也将有助于降低产妇死亡率,因为这将消除阻碍孕妇去看急诊的一个重大障碍,即付不起医疗服务费

17.Kante Toure女士(马里)说,监测和控制是在正式禁止卫生机构中的医疗工作者实施割礼的通知颁布以后自动产生的一个结果。

18.有关计划生育问题,需求低的另一个原因可能是市场供应的产品数量有限。费用一般不是限制因素,因为大多数产品都是通过社会销售方案以补贴价格出售的,但马里妇女对避孕方法几乎没有其他选择。

19.Diallo Sene女士(马里)在答复有关妇女就业和获得信贷的问题时说,从法律角度讲,妇女没有遇到就业歧视。依据马里法律,培训水平相同的男女可以平等地获得同样的工作。但实际上,妇女的确遭到歧视,这通常与其性别角色有关。例如,妇女在休完产假后重返工作岗位时,在岗位或晋升方面的竞争优势比不上男子。

20.关于分权的金融系统,一个实例就是提高妇女、儿童及家庭地位部管理的一项基金,该基金已经将权力下放到区域一级,向妇女提供信贷以开展小型创收活动。

21.Diarra Samoura女士(马里)说,马里做出了巨大努力,以便下放信贷权力并让乡村妇女获得信贷的条件优于传统银行系统提供信贷的条件。除了前一位发言人提到的基金以外,马里所有区域都设立了村庄储蓄和贷款协会。此外,妇女能够通过马里正在实施的各种农村开发倡议获得信贷,所有这些倡议都设有专门为妇女服务的部门。例如,由提高妇女、儿童及家庭地位部负责谈判、由非洲发展银行资助的一个项目正在提供信贷和设备,该项目旨在减轻农村妇女的工作量。

22.马里不提供无息贷款,但分权金融系统收取的贷款利率远远低于传统的商业银行。马里通常不要求妇女提供任何抵押或金融担保;发放信贷的根据是出具联合担保债券。至于监测贷款的使用情况,程序手册规定了发放和监测信贷的程序。提高妇女、儿童及家庭地位部下属的分权办公室的工作人员进行评估,确定信贷对妇女生活的影响。

23.有关农村妇女获得土地的情况,正如报告所示,男女可以平等地获得政府管理的土地,目前正在审议的农业法草案将进一步便利妇女获得政府管理的土地。妇女在土地方面遇到的问题不是怎样获得土地,而是怎样保住土地。为了保住自己的土地,妇女必须缴费,而她们通常没有足够的资金。因此,真正的问题是如何确保妇女获得可靠的收入来源,保证她们不会失去土地。

24.有关对微型项目的支助,马里政府向女企业家提供技术和管理培训。此外,在地方一级,女生产商加紧建立自助网络,以互相帮助。全国农村妇女联合会是另一种支助来源。

25.有关市场准入问题,在分区域贸易一体化日益增强的背景下,马里的产品在国内外市场上遇到了强劲的竞争。因此,政府正着眼于帮助妇女提高产品质量,使产品更具竞争力。目前正在实施的几个项目均以此为目的。

26.Coker-Appiah女士赞扬马里政府致力于减少贫穷。但从报告中可以明显看出,贫穷率仍然居高不下,尤其是妇女的贫穷率。她想知道马里政府采取了哪些措施来确保妇女获得消除贫困战略框架专门留给弱势群体和被排斥群体的资金。她还想了解目前正在实施的减贫政策和方案的影响。

27.她注意到,该报告列举了确保向妇女提供的支助既有效又能产生长期后果的一些行动,她询问为了促进中小型企业的发展并帮助女企业家创业,马里正在采取哪些措施。她还想知道马里政府是否正在提供金融管理方面的培训,确保提供给妇女的信贷都能得到有效的利用。

28.她指出,在非洲其他地区进行的研究表明,当妇女接受创收活动的信贷时,她们的丈夫有时推卸了本应供养家庭的责任。因此,这些妇女被迫使用贷款资金来支付家庭开支,结果造成企业破产,无法还贷。马里政府是否为防止此类问题的出现采取了任何措施?

29.有时,烦琐的程序妨碍妇女登记自己创办的企业,致使她们不能从非正规部门转移到正规部门。她想知道马里政府是否制订了简化企业登记程序的计划,以便让更多的妇女能够享有企业正式登记带来的好处,特别是获得社会保障保险金。她还问马里政府为了向非正规部门的妇女发放社会保障补贴制订了什么计划。

30.Tan女士说,她理解,由于农村妇女识字程度低,让她们知情是件很困难的事,报告将这一点归因于教学课程不适合妇女的需要、社会文化限制,包括丈夫不愿意让妻子上课、社会分工、缺少教学材料和妇女买不起教材等因素,或者是由于许多妇女的怀孕间隔时间短,不能来上课。她想详细了解马里政府为解决上述具体原因都做了哪些工作。

31.她知道,马里政府与其他机构之间的各种联合倡议使得农村女童的入学率大幅度上升,同时辍学率也有所下降。她注意到这一发展态势深受好评,并询问能否提供最新的统计资料以说明当前的趋势。此外,她还关注马里为了实现全国女童教育股制订的全国女童教育政策的目标所制订的时间表。

32.她注意到,农村地区的贫困率为75.9%,乡村提供给妇女的工作机会非常有限,她想了解取得的进展情况,特别是消除贫困战略框架和农村发展总计划的影响评估情况。她还要求马里代表团提供上文所述的、旨在减轻农村妇女和女孩家务负担的方案细节。

33.她知道马里法律为妇女提供了拥有土地的同等权利,但她在报告中注意到,习惯法仍然妨碍着妇女行使此项权利。长期的法律教育和妇女参与制订国家或社区计划是必要的,以便清除妇女发展道路上的障碍。她询问马里政府实施了哪些具体举措(如果有的话),包括与非政府组织合作且让男女都参与的倡议,以便在妇女获得土地所有权方面摒弃有差别的习惯性做法。

34.Gaspard女士注意到在以下两个方面存在矛盾:报告介绍,由于存在习惯法,让妇女获得土地是一个非常棘手的问题;而另一方面,答复文件指出这个问题正在得到解决。编写报告时的情况与现在的情况是否有所不同?她还想知道,为确保男女平等,关于产权的法律是否真正得到了修订,或者该法律是否将在今后的某个时候得到修改。

35.Diallo Sene女士(马里)在答复关于确保妇女真正获得信贷的问题时表示,通过评估政策和方案、提供给妇女的支助形式以及促进中小型企业发展的措施,这一目标是能够实现的。她认为,报告非常详细地介绍了这一领域的情况。

36.Soumare Diallo女士(马里)在谈到关于农村妇女社会保障问题时解释说,马里曾几度尝试动员农村地区和城市地区的妇女到涵盖卫生和教育领域的互助保险协会办理登记手续,以获得失业救济金。与马里和法国协会签订的合同前景非常乐观。每项安排还都是临时的,但希望能够进一步推进。

37.Soumano女士(马里)在答复关于女童教育的问题时提请委员会注意报告中给出的入学人数数据。至于如何将信息传达给文盲妇女,答案是通过地方广播电台,这对妇女来说是一种非常宝贵的信息来源。此外,参加扫盲中心课程的妇女得到了解决健康问题和其他发展问题的所有信息。

38.Diallo女士(马里)在答复关于政策和方案对于女性贫困的影响的问题时解释说,尽管马里没有提供详细的国家统计资料,但已经完成了几项研究,有的研究方案旨在获得农业部门和非正规部门财富创造情况的宏观经济数据。有两个重要的国家方案,PRODEC和PRODESS,在第一阶段之后进行了性别分析,以确定其影响和限制,目的是改善第二阶段。所有国家方案都已得到授权,以便对性别层面采取跨部门办法,换言之,确保消除各部门中的男女差异。

39.有关管理培训的问题,她补充说,向微型项目提供经费,都会规定为相关妇女提供强化扫盲和管理培训。此外,马里还提供金融和创收培训。要确保在妇女负责养家糊口的情况下男子也应发挥自己的作用,就要不断地进行宣传。此外,马里为了让男子参与制订部族发展项目做出了非常明确的努力。

40.Diarra Samoura女士(马里)说,她认为在妇女获得土地所有权方面,报告内容和答复文件的内容之间不存在什么矛盾。根据该部在2000年进行的研究,妇女获得土地的权利一律予以落实。她提到的关于妇女如何保住土地的问题是后来才产生的。妇女必须缴纳手续费,必须履行分期付款规定,而妇女通常缺乏所需资源。

41.习惯法适用于不属于马里政府管辖的土地。根据习惯法,妇女得不到良田。尽管土地是事关家庭存亡的物品,但分配给妇女的土地通常都是薄地。

第10至第14条:后续问题

42.Saiga女士再次提到关于获得土地的问题。她知道获得政府管理的土地是无差别的,但她认为并非马里的所有土地都归政府所有。她希望马里代表团更加准确地解释马里的土地制度,包括土地制度对继承权的影响:如果丈夫拥有土地,在他死后,土地归谁所有?是否归还政府?她还想让马里代表团进一步阐明手续费的缴纳情况。这些手续费是获得土地的费用吗?她想知道在维护和耕种土地方面是否也涉及费用问题。

43.Morvai女士询问,马里政府是否愿意并且准备好对男女工资差距采取措施,甚至在公务员系统中也存在这种差距。其次,她询问人们对残疾妇女的特殊处境和问题的了解程度。她的第三个问题涉及到工作场所中的性骚扰情况,她知道现在还没有针对这种做法的立法,她询问是否有关于这个问题的任何政策或研究。

44.Konfourou先生(马里)解释说,马里的所有土地都归国家所有。但是,依据《土地法典》,马里有两类土地:登记土地和未登记土地。登记土地由国家勘察,授权政府将土地所有权分配给个人。未登记土地则分配给社区管理。

45.关于Saiga女士的第二个问题,如果父亲去世,会出现双重问题:如果其拥有的土地是登记土地,所有权自然直接传给继承人;如果是未登记土地,仅在国家需要该土地之前将土地所有权传给继承人。

46.Diallo Sene女士(马里)说,在上午举行的会议上已经讨论过工资差别问题了,该问题也列入了文件。过去,为了征税,女工总是被视为单身且无子女,致使其纳税申报额高于本应申报的金额。为了纠正这种不平等现象,马里已经采取了措施,确保结婚并有子女的女工在相同情况下缴纳同男子同等的税款。

47.Maiga女士(马里)说,马里的法律没有给予残疾妇女积极的区别待遇(平等权利行动),但残疾妇女成立了协会并正式登记,该协会同社会发展、团结和老年人部、卫生部等一些部委合作,提出了一些措施,首先目的是去确定残疾妇女面临的问题,其次是支持她们寻求解决办法,例如,关于上大学或改造教室的问题。

48.事实上,性骚扰是个新生问题。当妇女遭遇性骚扰时,她们可以向法律援助机构投诉,后者努力确定是否真的发生了骚扰事件,因为性骚扰通常都被伪装成谴责或警告,甚至是解雇。越来越多的情况是,妇女要求司法系统对她们因拒绝上司的挑逗而导致的没有正当理由的解雇后果采取反对行动。因此,这种办法实际上是将性骚扰定义为对妇女施暴的问题,并进而发展为制订有关性骚扰的法律。

第15和第16条

49.Gnacadja女士说,她非常赞赏马里政府坦率地承认马里的某些法律是具有歧视性的。此外,同委员会的建设性对话进一步澄清了马里政府在立法改革方面的意图。马里妇女的处境令人关切,因此,她希望《个人和家庭法典》草案将在2006年第一季度颁布实施。废除《婚姻和监护法典》中有关最低结婚年龄、配偶合法地位、亲权、重婚和离婚的歧视性条款也是极其重要的。

50.她知道,这种立法改革通常会遇到强大的阻力,但取得稳定的进步是至关重要的。宗教显然在妇女权利、家庭和婚姻关系领域发挥了非常重要的作用,但是,用穆斯林宗教为一夫多妻制辩护的趋势反映出有人企图掩盖一夫多妻制同过时的父权思想之间的联系。她将敦促缔约国就一夫多妻问题举行一次公众辩论,因为马里此前曾就割礼习俗展开公众辩论。

51.Tan女士说,根据缔约国的报告,马里有三类法律规范着家庭关系:民法、伊斯兰教法和习惯法。在这方面,她希望马里代表团能够就以下问题做出澄清:如果丈夫去世,丈夫的财产如何在遗孀与子女之间分配;子女的监护权给谁;以及马里政府是否正在采取措施消除对寡妇的歧视性做法,比如娶寡嫂制或剃头。

52.她还想知道《个人和家庭法典》草案是否规定废除一夫多妻制。她知道,这是一个非常棘手的问题,但也是一个重要问题,因为一夫多妻是一种明显具有歧视性的陈规定型观念。《个人和家庭法典》草案显然比《婚姻和监护法典》有所改进。但是,该法典保留了男子担任户主的条款,这违反了《公约》和《马里宪法》第2条,即禁止基于性别的一切歧视。

53.报告指出,尽管童婚是无效的,但这种现象却司空见惯。因此,她询问,载有关于强迫早婚规定的《一般社会保护法典》是否已经颁布。她还想知道《个人和家庭法典》或任何其他法律是否谴责婚内强奸。因为报告称,某些族裔群体难以接受不歧视妇女和女孩的法律,她想知道马里为了确保与婚姻有关的法律在社会中为男女所接受和得到执行都做了哪些工作。

54.Diallo Sene女士(马里)说,她赞同委员会关于一夫多妻制的意见,但要在一夜之间消除这种习俗是不可能的。《个人和家庭法典》草案至少表明在改善马里妇女的困境方面迈进了一步。

55.Maiga女士(马里)说,Gnacadja女士提出的问题非常敏感。马里的法律改革是一个缓慢的过程,要求持久的政治意愿。如果没有适当咨询马里国内的各个人口群体,没有请他们参与改革过程,立法草案就有可能遭到否决。事实上,民间社会一直是规范家庭关系的立法改革背后的一个推动力。

56.一夫多妻制的持续存在不仅是由于男子的顽固不化,而且是由于妇女的容忍,她们在做出自己的选择时不够独立。但是,《个人和家庭法典》草案规定,选择一夫一妻制的夫妇不能再将其婚姻转为一夫多妻制,规定男女最低结婚年龄都是18岁,并且规定在离婚时在退回嫁妆和其他礼品方面遵守互让原则。

57.立法改革也废除了所有限制妇女民事能力的规定,引入了亲权平等原则,并且规定妻子在丈夫去世后对子女享有监护权。有关继承法的问题,马里将按照《宪法》和马里的国际条约义务,出台承认所有公民在法律面前一律平等的法律。尽管所有这些立法都是必要的,但如果不采取措施培训和教育公众并使妇女在经济上获得独立,一夫多妻制是不会消失的。此外,在妇女获得主持家政的能力和资源之前,男子仍将是户主。

第15和第16条:后续问题

58.Simms女士说,她对缔约国的报告如此坦率并且如实记述马里妇女的处境向其表示祝贺。她认为,引领两性平等运动的马里妇女要想推翻盛行的父权文化,她们必须具有颠覆性。这个问题的症结在于女性性行为的控制权。如果妇女不能重新掌握自身性行为的控制权,就不可能实现发展。

59.Diallo Sene女士(马里)感谢委员会提出中肯意见和在对话中表现出的坦诚。

60.主席忆及马里曾经是最早批准《公约》的非洲国家之一。马里在批准《公约》时没有提出保留意见,并且还批准了《公约任择议定书》。但是,必须给予《公约》同《宪法》平等并且优先于国内法律的地位。

61.马里人与其他非洲人民一样,在长期遭受殖民统治之后,重新信奉原来的宗教和习俗,以求生存下来并维护自己的特征。为了后代的利益,非洲人民应该共同进步,弥补失去的时间。除了在国际上在联合国框架内开展工作以外,非洲国家还必须在非洲联盟框架内、在区域一级找到共同问题的共同解决办法。马里妇女和见解相同的马里男子再也不愿意接受折衷方案了。《个人和家庭法典》标志着马里取得了重大进展,在一夫多妻制领域尤为显著,但马里必须争取更大的进步,确保充分适用《公约》和废除针对妇女的一切形式歧视。

下午5时30分散会